Замена прокладки головки

[Skorbets]

А что тут вам не нравится? Вполне рабочий вид. Антифриз не так выглядит - точно

https://a.d-cd.net/f96cc6es-1920.jpg

... а что это тогда, если не антифриз? через 5 минут работы на ХХ масло из прозрачного становится мутным (масло свежее)

[maiskiykot]

... а что это тогда, если не антифриз? через 5 минут работы на ХХ масло из прозрачного становится мутным (масло свежее)

Ну, про мутное масло вы же не писали. К примеру, масло может прорывающимися газами мутиться. То, что что-то с движком не так - факт. Но по виду - не антифриз. Я же вам послал характерный вид клапанной крышки. Такая же должна быть крышка маслозаливной горловины. Вы открывали на работающем двигателе крышку маслозаливной горловины? Газы не выходят?

[Skorbets]

Ну, про мутное масло вы же не писали. К примеру, масло может прорывающимися газами мутиться. То, что что-то с движком не так - факт. Но по виду - не антифриз. Я же вам послал характерный вид клапанной крышки. Такая же должна быть крышка маслозаливной горловины. Вы открывали на работающем двигателе крышку маслозаливной горловины? Газы не выходят?

крышку открывал. на прогретом двигателе либо пар, либо небольшое кол-во газов (не так чтобы труба паровоза или выхлопная). Клапан вентиляции картерных газов жив и доров, патрубок от него тоже вроде как чистый внутри

...так в том-то и дело, что я не вижу разницы. ИМХО что там йогурт, что у меня... в чем отличия?




крышка и масло через 5 минут работы на ХХ:



Почему (возможно) я утрирую - потому, что за 20 лет владения автомобилями ни разу не встречался с таким поведением масла и тем более налетом на маслозаливной горловине.

[maiskiykot]

крышку открывал. на прогретом двигателе либо пар, либо небольшое кол-во газов (не так чтобы труба паровоза или выхлопная). Клапан вентиляции картерных газов жив и доров, патрубок от него тоже вроде как чистый внутри

...так в том-то и дело, что я не вижу разницы. ИМХО что там йогурт, что у меня... в чем отличия?




крышка и масло через 5 минут работы на ХХ:



Почему (возможно) я утрирую - потому, что за 20 лет владения автомобилями ни разу не встречался с таким поведением масла и тем более налетом на маслозаливной горловине.

Ну, дак и достаточно было показать крышку горловины. Да, скорее всего прокладка, но поршневая уже тоже сифонит. Если говорите, что газы выходят. На исправном моторе система вентиляции картера справляется даже с перегазовками.

[LDV52]

Skorbets,
До замены масла было тоже самое?

[Skorbets]

Skorbets,
До замены масла было тоже самое?

налет на крышке горловины был, но меньше. Приходил, уходил. Если ехать долго (на км 20), очищалась. если ездить на короткие дистанции (2-4 км через 3 дня) - появлялся. про масло. ИМХО - не было. + цепь меняли 700 км назад - сказали бы (наверное... ;-/ )

[LDV52]

Ну тогда стоит поменять масло с промывкой, что-бы быть уверенным в нём дело иди нет

[prs39]

Может напишу нелепость, но это так мысли вслух...
Наверняка масло на доливку маленько осталось, из бачка маленько антифриза взять и смешать миксером. И посмотреть будет такая шляпа или нет ..

Отправлено с моего RMX3581 через Tapatalk

[maiskiykot]

налет на крышке горловины был, но меньше. Приходил, уходил. Если ехать долго (на км 20), очищалась. если ездить на короткие дистанции (2-4 км через 3 дня) - появлялся. про масло. ИМХО - не было. + цепь меняли 700 км назад - сказали бы (наверное... ;-/ )

Надо идти от обратного - что делали с движком. Если мастера чего-то накрутили? Могли какую-то заглушку или трубку случайно повредить. Я, к сожалению, в этот мотор не лазил, но стОит глянуть видосы по замене цепи - может там какие зацепки будут. Масло точно менять беспонту! Вы как факир - вытягиваете каждый раз что-то из рукава. По пробке заливной горловины похоже на прокладку. Здесь довольно интересный блок с гильзами - есть куда антифризу уходить. Может тупо протяжку головы проверить для начала?

[LDV52]

Может напишу нелепость, но это так мысли вслух...
Наверняка масло на доливку маленько осталось, из бачка маленько антифриза взять и смешать миксером. И посмотреть будет такая шляпа или нет ..

Отправлено с моего RMX3581 через Tapatalk

Будет, можно и не эксперементировать, так-же как и от бодяги вместо масла

[Skorbets]

Надо идти от обратного - что делали с движком. Если мастера чего-то накрутили? Могли какую-то заглушку или трубку случайно повредить. Я, к сожалению, в этот мотор не лазил, но стОит глянуть видосы по замене цепи - может там какие зацепки будут. Масло точно менять беспонту! Вы как факир - вытягиваете каждый раз что-то из рукава. По пробке заливной горловины похоже на прокладку. Здесь довольно интересный блок с гильзами - есть куда антифризу уходить. Может тупо протяжку головы проверить для начала?

в моей деревне что протяжку сделать, что прокладку махнуть, разница в цене прокладки... в общем придется таки полный комплект купить и думать про протяжку...

[maiskiykot]

в моей деревне что протяжку сделать, что прокладку махнуть, разница в цене прокладки... в общем придется таки полный комплект купить и думать про протяжку...

Протяжку делают по трем причинам. Точнее - не протяжку - проверку затяжки. Если какие-то из болтов/шпилек ослабли - проблемное место точно там. Если имеет место общее ослабление, то - скорее всего - болты уже вытянулись и их надо менять вместе с прокладкой. В этом случае не имеет смысла шлифовать головку - она, скорее всего в порядке. И, наконец, третий случай - самый сложный - когда все болты затянуты с нужным моментом. Вот тогда уже и блок стОит шлифануть, потому что проблема может быть во взаимном короблении поверхностей блока и головки.

[Vladimir-SX4]

Всем привет, господа!

Решил отписать в активной теме, чтобы не плодить.

В общем, нахожусь пока на стадии "отрицания", переходящей в "торг".
Стало наблюдаться следующее уже с недели две как:
- при пуске на холодную во время прогрева слышно характерное бульканье из области печки (будто воздух сразу после смены антифриза, который мы прогоняем прогазовкой на горочке и без), после прогрева не слышно
- на горячую уровень антифриза в расширительном бачке немного упал, был дополнен, после прогрева ушёл весь, потом вернулся на нормальный уровень после охлаждения;
- явные перегревы зафиксированы не были.

Вчера после двухдневного простоя обнаружил, что расширительный бачок оказался совершенно пустым (на холодном двигателе). Открыл пробку радиатора - в радиаторе уровень под пробку.
Запустил двигатель, дождался прогрева до 88–90 градусов - антифриз в бачке не появился. Долил антифриз в бачок до максимального уровня, проехал около 50 км - уровень в бачке не изменился. Всю поездку пристально наблюдал за температурой через ELM: от 88 до 100 (с включением вентилятора) в пробках, при движении от 90 до 97 градусов. На холостых вентилятор включается достаточно часто.
Жду утра для проверки уровня
Уровень масла неизменен, эмульсии не видать, налёта нигде нет, пара нет и т. д.

Какие варианты, как вы думаете?

Пробка радиатора, термостат, течи на холодную (не обнаружил сходу ничего, буду ещё осматривать и щупать) патрубков, помпы, самого радиатора, воздушная пробка (откуда взялась? или же это уже появившиеся газы), забитый радиатор (снаружи или внутри) или, кхм, всё же прокладка ГБЦ в начальной, но прогрессирующей стадии?

[prs39]

Абсолютно один в один как у меня было когда гильза просела.
Бульканье, уход жидкости...еще были потеки антифриза на бачке и около него, т.к. на скорости выше 120 кмч начинало выдавливать из бачка антифриз. Причем на скорости 80 мог ездить долго и жидкость стояла ровно, видимо аыдавливать начинало при определенном давлении. Посмотрите еще пузырьки газа в бачке при разных режимах. Если есть, померяйте СО. Если есть СО, точно травит через прокладку. Ну а там или прокладка, так сказать лайтовый вариант, либо гильза.
Никаких подтеков по движку, пара из выхлопухи, изменения работы двигателя у меня не было


Отправлено с моего RMX3581 через Tapatalk

[maiskiykot]

Всем привет, господа!

Решил отписать в активной теме, чтобы не плодить.

В общем, нахожусь пока на стадии "отрицания", переходящей в "торг".
Стало наблюдаться следующее уже с недели две как:
- при пуске на холодную во время прогрева слышно характерное бульканье из области печки (будто воздух сразу после смены антифриза, который мы прогоняем прогазовкой на горочке и без), после прогрева не слышно
- на горячую уровень антифриза в расширительном бачке немного упал, был дополнен, после прогрева ушёл весь, потом вернулся на нормальный уровень после охлаждения;
- явные перегревы зафиксированы не были.

Вчера после двухдневного простоя обнаружил, что расширительный бачок оказался совершенно пустым (на холодном двигателе). Открыл пробку радиатора - в радиаторе уровень под пробку.
Запустил двигатель, дождался прогрева до 88–90 градусов - антифриз в бачке не появился. Долил антифриз в бачок до максимального уровня, проехал около 50 км - уровень в бачке не изменился. Всю поездку пристально наблюдал за температурой через ELM: от 88 до 100 (с включением вентилятора) в пробках, при движении от 90 до 97 градусов. На холостых вентилятор включается достаточно часто.
Жду утра для проверки уровня
Уровень масла неизменен, эмульсии не видать, налёта нигде нет, пара нет и т. д.

Какие варианты, как вы думаете?

Пробка радиатора, термостат, течи на холодную (не обнаружил сходу ничего, буду ещё осматривать и щупать) патрубков, помпы, самого радиатора, воздушная пробка (откуда взялась? или же это уже появившиеся газы), забитый радиатор (снаружи или внутри) или, кхм, всё же прокладка ГБЦ в начальной, но прогрессирующей стадии?

Только что коллеге объяснял про протяжку головки. Самая дешевая диагностика - динамометрический ключ.

[Vladimir-SX4]

Абсолютно один в один как у меня было когда гильза просела.
Бульканье, уход жидкости...еще были потеки антифриза на бачке и около него, т.к. на скорости выше 120 кмч начинало выдавливать из бачка антифриз. Причем на скорости 80 мог ездить долго и жидкость стояла ровно, видимо аыдавливать начинало при определенном давлении. Посмотрите еще пузырьки газа в бачке при разных режимах. Если есть, померяйте СО. Если есть СО, точно травит через прокладку. Ну а там или прокладка, так сказать лайтовый вариант, либо гильза.
Никаких подтеков по движку, пара из выхлопухи, изменения работы двигателя у меня не было

Почти за сутки простоя уровень в бачке неизменен, а вот после ещё более детального осмотра сейчас обнаружилось следующее:



Аккурат под сопряжением крышки термостата с корпусом блока и чуть правее. Нашёл фото, сделанное точно после всех возможных операций, которые могли затрагивать эту часть системы охлаждения (то есть, не стекло ли это в процессе операций) - на нём всё чисто.
Сейчас всё сухо, после прогрева до 85–88 градусов тоже не течет, но под давлением на скорости ведь может давить?

Допускаю, что данная проблема может быть параллельной, но переуплотнить или даже вовсе сменить термостат (с крышкой заодно, может) будет не лишним. Как думаете?

Да, и по самому мотору в первом сообщении не написал: пробег всего 110к. Но 25к назад был инцидент с некачественным антифризом, который и поменял цвет, и активно ушел в кристаллизацию. После обнаружения был поменян радиатор и промывалась вся система охлаждения, но «Сузукер» предупредил, что после таких антифризных дел часто «прокладку не пробивает, а она сгнивает».

[maiskiykot]

Почти за сутки простоя уровень в бачке неизменен, а вот после ещё более детального осмотра сейчас обнаружилось следующее:



Аккурат под сопряжением крышки термостата с корпусом блока и чуть правее. Нашёл фото, сделанное точно после всех возможных операций, которые могли затрагивать эту часть системы охлаждения (то есть, не стекло ли это в процессе операций) - на нём всё чисто.
Сейчас всё сухо, после прогрева до 85–88 градусов тоже не течет, но под давлением на скорости ведь может давить?

Допускаю, что данная проблема может быть параллельной, но переуплотнить или даже вовсе сменить термостат (с крышкой заодно, может) будет не лишним. Как думаете?

Да, и по самому мотору в первом сообщении не написал: пробег всего 110к. Но 25к назад был инцидент с некачественным антифризом, который и поменял цвет, и активно ушел в кристаллизацию. После обнаружения был поменян радиатор и промывалась вся система охлаждения, но «Сузукер» предупредил, что после таких антифризных дел часто «прокладку не пробивает, а она сгнивает».

У меня был случай ч термостатом на Iveco - вообще болты были от руки и никакой течи. Термостат прилипает к посадочному месту так, что порой оторвать трудно. Вряд ли течь будет. Хотя ключом никто не мешает проверить затяжку. По поводу замены термостата - а что он работает нештатно? Зачем лезть лишний раз? Насчет сгнившей прокладки - вообще весело! И что, по мнению вашего советчика с ней происходит? Там площадь контакта антифриза с прокладкой минимальна - чему там гнить? Алюминиевый сплав. Тогда и блок должен сгнить и половина других деталей.

[prs39]

Не очень понял что на фото...на нижней вроде засохшие потеки антифриза на защите... Если так, то у меня так же вытекал из бачка под давлением и высыхал. На самом деле легко проверить, прогреть, дать прочхнуться на высоких оборотах и посмотреть давит-не давит. Во всяком случае у меня булькало в бачке довольно сильно

Отправлено с моего RMX3581 через Tapatalk

[Vladimir-SX4]

У меня был случай ч термостатом на Iveco - вообще болты были от руки и никакой течи. Термостат прилипает к посадочному месту так, что порой оторвать трудно. Вряд ли течь будет. Хотя ключом никто не мешает проверить затяжку. По поводу замены термостата - а что он работает нештатно? Зачем лезть лишний раз? Насчет сгнившей прокладки - вообще весело! И что, по мнению вашего советчика с ней происходит? Там площадь контакта антифриза с прокладкой минимальна - чему там гнить?

Затяжку надо бы проверить, да, или просто взять и переуплотнить. Есть вариант, что так замысловато течет из-под патрубка, но там следы не нашлись.
Зачем менять? Упреждающе, так как он точно не менялся. По работе вроде бы нет претензий - до 82 градусов патрубки к основному радиатору холодные, а потом (после 82 или 88) нормально нагреваются оба.

Об абсолютной корректности утверждения про возможность гниения прокладки судить не берусь. И на первый взгляд вроде бы да - контакт в только что идеально уплотненном и протянутом сопряжении ГБЦ-блок антифриза с прокладкой должен быть минимальным, но со временем-то как минимум растягиваются болты, а текучая жидкость может, вероятно, находить свой путь.
В авторитетности «советчика» тоже не могу сходу сомневаться, так как точно знаю о том, что за минувшие минимум 10 лет через его и его коллег руки с глазами прошли, наверное, несколько тысяч двигателей Suzuki — сервис старый, специализированный, уважаемый и вроде как в откровенном обмане или попытках навариться на ненужных процедурах не замеченный.

- - - Добавлено - - -

Не очень понял что на фото...на нижней вроде засохшие потеки антифриза на защите... Если так, то у меня так же вытекал из бачка под давлением и высыхал. На самом деле легко проверить, прогреть, дать прочхнуться на высоких оборотах и посмотреть давит-не давит. Во всяком случае у меня булькало в бачке довольно сильно

Отправлено с моего RMX3581 через Tapatalk

На первом (или верхнем) фото наклонная плоскость на основании блока под термостатом. На втором или (нижнем фото) - правее от этого места в сторону коробки, вертикаль от патрубка, заходящего в крышку термостата.
То есть, это далеко от радиатора и расширительного бачка + трубка сброса в другую сторону выходит.

[maiskiykot]

Затяжку надо бы проверить, да, или просто взять и переуплотнить. Есть вариант, что так замысловато течет из-под патрубка, но там следы не нашлись.
Зачем менять? Упреждающе, так как он точно не менялся. По работе вроде бы нет претензий - до 82 градусов патрубки к основному радиатору холодные, а потом (после 82 или 88) нормально нагреваются оба.

Об абсолютной корректности утверждения про возможность гниения прокладки судить не берусь. И на первый взгляд вроде бы да - контакт в только что идеально уплотненном и протянутом сопряжении ГБЦ-блок антифриза с прокладкой должен быть минимальным, но со временем-то как минимум растягиваются болты, а текучая жидкость может, вероятно, находить свой путь.
В авторитетности «советчика» тоже не могу сходу сомневаться, так как точно знаю о том, что за минувшие минимум 10 лет через его и его коллег руки с глазами прошли, наверное, несколько тысяч двигателей Suzuki — сервис старый, специализированный, уважаемый и вроде как в откровенном обмане или попытках навариться на ненужных процедурах не замеченный.

- - - Добавлено - - -



На первом (или верхнем) фото наклонная плоскость на основании блока под термостатом. На втором или (нижнем фото) - правее от этого места в сторону коробки, вертикаль от патрубка, заходящего в крышку термостата.
То есть, это далеко от радиатора и расширительного бачка + трубка сброса в другую сторону выходит.

Ну, на радиатор они ведь вас развели? На 25000 пробега. Но я не о том. Физически в системе охлаждения с алюминиевой прокладкой гнить нечему. Скорее патрубки сгниют. Алюминий, а точнее оксид алюминия - одно из самых инертных и прочных соединений.