Избыточное давление в баке

Сообщение от ThinkPad

Нет.... это требование экологов Начиная с ЕВРО-3 топливная система должна быть абсолютно герметична (там даже норматив есть, сколько машина должна на стоянке выпускать в воздух путем испарения бензина, масла и прочих жидкостей в сутки)....

Тока не евро3, а евро 2. У меня ещё ока есть евро-2. Там датчик кислорода, каталитический нейтрализатор и адсорбер. Бак имеет впускной клапан (чтобы компенсировать разряжение в баке при падении уровня топлива), а "выход" через сепаратор и через гравитационный клапан подключается к бачку угольного адсорбера под капотом. И через электромагнитный клапан осуществляется продувка адсорбера при работе двигателя. При этом на холостом ходу ничего не вентилируется, продувка включается только на ходу. Я ещё сам там крутил в прошивке параметры продувки, потому что изначально она у меня была сильно задушена и адсорбер, скорее всего, даже не успевал просушиться.

Но система адсорбера не должна поднимать давления в баке. Просто при нагреве, скажем, на солнце, пары бензина из бака выталкиваются давлением через сепаратор и гравитационный клапан в бачок адсорбера, где их впитывает в себя уголь. На этом всё, пары дальше не идут. В принципе, можно считать систему условно герметичной.

Сообщение от ThinkPad

А пары бензина дожигаются в цилиндрах путем подачи их через клапан во впускной коллектор

Да, на заведённом двигателе при прогазовке клапан адсорбера начинает приоткрываться короткими импульсами и потихоньку продувать адсорбер. Т.е. там через одну дырку (через клапан) двигатель высасывает пары из адсорбера, а заодно и бака, а через другую дырку воздух из атмосферы поступает в бачок адсорбера и подсушивает угольный наполнитель. Но система не на столько герметична, чтобы изменять давление в баке!!! Адсорбер имеет вентиляционное отверстие, сообщающееся с атмосферой без клапана. Через это отверстие должен поступать воздух для вентиляции адсорбера.

А вот в сузуке, как я понимаю, давление в баке не из-за неисправности этих узлов, а из каких-то своих соображений. И вероятнее всего эти соображения - повышение температуры кипения бенза.

Да и даже если это не так, что на большинстве просмотренных мной SX4 бак "пшикает"... Т.е. это скорее всё-таки система, нежели случайность.

Евро-3 отличается от Евро-2 наличием дополнительного контрольного датчика кислорода для проверки состояния нейтрализатора. Евро-4 уже требует электронное управление дросселем.

Сообщение от STN

а почему вы решили, что это избыток давления? у меня такое впечатление по характеру этого шипения, что это воздух засасывается в бак. иначе бы сильно воняло бензином при открывании крышки

Потому что так и есть - при открывании крышки пары бензина выдувает наружу, сразу же ярковыраженная вонь. Я когда прислушивался, ухо поднёс к крышке. Ну и вдохнул такое облако паров, что мне хватило до косых глаз ))))) Потом ещё минут 10 во рту вкус бензина стоял, как будто бы попил его )

Сообщение от ide16rus

А вот в сузуке, как я понимаю, давление в баке не из-за неисправности этих узлов, а из каких-то своих соображений. И вероятнее всего эти соображения - повышение температуры кипения бенза.

Да ни при чем здесь температура кипения бензина
Просто у клапана (он двухходовый и препятствует как повышенному, так и пониженному давлению в баке) за номером 16 на картинке в топливной системе (в сервис-мануале) есть некий толеранс, так что давление в баке почти всегда будет либо выше, либо ниже атмосферного...Если бензин нагрелся - значит в баке повышенное давление.... после поездки (когда бензонасос пооткачивал бензин) - там будет пониженное
Ну а шипеть будет в обеих случаях

Этот эффект присущ не только ЫЧу. То же наблюдал на "Нексии", "Пассате" В3 (!!!) 90-го года рождения, и практически на всех Ауди, которые у меня были, кроме карбюраторных. Так что это никакая не неисправность, а так и должно быть. А вот причина меня почему-то никогда не интересовала...

Сообщение от ThinkPad

Да ни при чем здесь температура кипения бензина
Просто у клапана (он двухходовый и препятствует как повышенному, так и пониженному давлению в баке) за номером 16 на картинке в топливной системе (в сервис-мануале) есть некий толеранс, так что давление в баке почти всегда будет либо выше, либо ниже атмосферного...Если бензин нагрелся - значит в баке повышенное давление.... после поездки (когда бензонасос пооткачивал бензин) - там будет пониженное
Ну а шипеть будет в обеих случаях

Клапан в крышке однозначно пропускает только внутрь бака. Наружу никак. Его конструкция в принципе позволяет работать только в одну сторону. Я уже посмотрел... Где другой клапан, отвечающий за выпуск паров - не знаю. Ещё не обнаружил. Но эта трубка явно должна на адсорбер идти.

Пониженного давления быть НЕ ДОЛЖНО. Крышка обязана скомпенсировать малейшее разряжение. Любой бак выдерживает гораздо более высокое избыточное давление, нежели разряжение, из-за которого атмосферным давлением его попросту плющит. Я успел пока два бака отъездить и регулярно лазил в бак (снимал крышку) для проверки... В общем, абсолютно во всех случаях при откручивании крышки идёт именно выпуск воздуха наружу, а не впуск. Пока я вообще не могу понять откуда там берётся СТОЛЬКО избыточного давления. Не на одной машине поездил, но ни на одной из них избыточного давления не наблюдал... бывало только разряжение из-за засора впускного в бак клапана, расположенного где-нибудь в колёсной нише.

Сообщение от ide16rus

Клапан в крышке однозначно пропускает только внутрь бака.

Ну не знаю... на дорестайле никаких клапанов в крышке бензобака не было Может после рестайла что то поменяли....

)))) смешно однако, господа эта тема не стоит яйца выеденного, ни хрена ни с Вами ни с баком не случится это не тот сосуд который работает под давлением. Да с повышением температуры все расширяется и бензин не исключение Возможно когда вы откручиваете крышку бензобака вы сбрасываете рабочее давление в баке необходимое для работы топливной системы- это мое предположение.

Сообщение от ThinkPad

Ну не знаю... на дорестайле никаких клапанов в крышке бензобака не было Может после рестайла что то поменяли....

Так у меня дорестайл... 2007г выпуска то! Но в крышке есть клапан. Его отлично видно и можно подуть, проверить...

Сообщение от prokiss

Возможно когда вы откручиваете крышку бензобака вы сбрасываете рабочее давление в баке необходимое для работы топливной системы- это мое предположение.

Ну зря ты так говоришь про выеденное яйцо. Ты же тоже выдвигаешь в своих рассуждениях какие-то предположения, строишь догадки. Мы ведь не панику разводим. У меня просто пытливый ум хочет знать ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. Понятное дело, что сплющить бак проще, чем разорвать. Да и давление должно быть очень хорошим. Но мне просто любопытно, почему на этом автомобиле вот именно так задумано, а на других так не задумано. Просто хочу знать из каких соображений производитель пошёл по этому пути. Что в этом такого?

Сообщение от ide16rus

Клапан в крышке однозначно пропускает только внутрь бака. Наружу никак.

В крышке обычно есть 2 аварийных клапана ... один для пропуска внутрь, а второй наружу.



за последние пару десяткофф лет других пробок на иномарках наблюдать не приходилось ...

Сообщение от ide16rus

Понятное дело, что сплющить бак проще, чем разорвать.

Без разницы сплющить или раздуть.

Сообщение от Denchik

Без разницы сплющить или раздуть.

Нет, разница огромная. Почитайте сопромат. В данной геометрии сплющить на порядок легче, чем раздуть.

Да нет там никаких клапанов в крышке там просто резинка и все

Ну а вот тут четко говорится что клапан под номером 16 (Tank pressure control valve) и отвечает за давление в баке

игорь1964,

Бак у нас не сферический, а на проскость без разницы с какой стороны давить - она прогнется. Выгнется внутрь - сплющивает, Наружу - раздувает. При этом внутреннее давление теоретически может быть любым (клапан засрался например), а внешнее не больше 1 атмасферы

Сообщение от ThinkPad

Да нет там никаких клапанов в крышке

ясен пень, иначе зачем все заморочки с абсорбером если все через крышку будет выходить.

Сообщение от Denchik

игорь1964,

Бак у нас не сферический, а на проскость без разницы с какой стороны давить - она прогнется. Выгнется внутрь - сплющивает, Наружу - раздувает. При этом внутреннее давление теоретически может быть любым (клапан засрался например), а внешнее не больше 1 атмасферы

Тем не менее, для того, чтобы превратить в блин титановый аппарат (химическое производство) с толщиной стенки 30 мм достаточно вакуума в -0,6, тогда как рабочее избыточное - до 12 атм. Это факт из жизни, и не единичный. Просто самый наглядный. Ну правда цилиндрическая форма, тут вы правы. А вот плоский блин на пассате я наблюдал у приятеля. Также засрался клапан и в ночь на 18 градусов упала температура. Ржали долго. Я не к тому, что этого нужно опасаться, а к факту, что разница между давлением и разрежением есть, она весьма существенная и это факт. А так вообще прав тот, кто где-то там выше написал, что проблема выеденного яйца не стоит. И такую дискуссию развели - сразу видно, кто как сильно занят на работе.Включая меня...

вчера заливал в бак бензин из канистры, когда откручивал тоже шипело, в канистре было немного свободного места, вверху скопились пары бензина они то при выходе из канистры и создают шипение, с баком такая же ситуация.

- - - Добавлено - - -

уж не нагоняйте страху на народ, с вашими баками все будет нормально и не сплющит и не раздует.

смотрите! вакуум страшная штука! вот смотрите на видео, что случилось с большим баком на ж.д. платформе.
http://rutube.ru/video/a39e34114f1f5...322aeb5362c95/

А с какого перепуга после поездки в баке будет вакуум? Я то по простоте своей полагал что бензин - легко испаряющаяся (летучая) жидкость... В пути бензин нещадно болтается в баке, и это приводит к его интенсивному испарению. Стало быть давление всегда больше атмосферного. Расход бенза никоим образом не скомпенсирует это интенсивное испарение, вакуум оставим по сему для сферических коней. Вот если машина будет сильно охлаждаться, (ночь на стоянке) возможно несколько вакуума в баке и получим, однако не факт.

Да забейте вы , была куча машин, у всех шипело, при открывании бака, на заправке, если бенза, меньше четверти

Есть в Секасе такая EVAP canister", в которой собирается избыток паров. Этот пар топлива на ходу подводят ко впускному коллектору через клапан, срабатывающий то-ли при вкл. мотора то-ли при установке ключа в предстартовое положение. Не помню точно. Вот и можно проверить работу этой системы. После остановки включить зажигательный ключ в последнее перед пуском положение, (или запустить движок?) пары бенза должны уйти во впускной коллектор, затем проверить осталось ли в баке избыточное давление.
Если давление значительное, стало быть система отбора газов из бака неисправна.
Это помнится где-то описано в мануале, давно читал, сейчас припомнил.
Конечно если разгорячённая машинка остановится, заглушится движок, то по истечению нескольких минут давление в баке заметно вырастет.
Точка.