Непредсказуемые проблемы с запуском двигателя

Сообщение от ThinkPad

Погуглите про замкнутую и разомкнутую петлю обратной связи в показаниях диагностики по OBD ll
Сканер (достаточно ELM 324) подключите к машине и посмотрите сами когда петля замыкается....
Там же кстати можно и посмотреть показания расхода воздуха через ДМРВ, сразу они появляются после включения зажигания или нет.... И какой расход показывают

Вы правда верите в то, что пишете? Я, в отличие от вас, не гуглю а периодически имею дела с живыми авто. Причем очень разными. Так мой опыт и накапливается. Я вам привел как минимум одно видео - остальные сами поищите - узнаете много нового для себя!

Сообщение от Skanderbeg

. С трудом завел с ключа - двигатель даёт вспышки, пока стартер крутит, держу его секунд 20, с третьей попытки неохотно, с перебоями запускается. Прям как старые и ушатанные жигули. Что характерно, на ХХ всё ок, и после чистки дросселя на светофорах больше не глохнет.

Машина дорестайл или рестайл?
Если дорестайл, то похоже на подсос воздуха через зависший клапан EGR...... Если рестайл (там отдельного клапана EGR нет, через сдвиг выпускного кулачкового вала и выпускные клапана там EGR реализован), то все равно похоже на подсос воздуха, из за которого у вас бедная смесь получается, вот и не хочет заводится..... Может трещина где в пластике или шланге к дроссельной заслонке... Или хомут ослаб....

- - - Добавлено - - -

Топливные коррекции на прогретой машине какие сканер показывает?

Сообщение от ThinkPad

Машина дорестайл или рестайл?
Если дорестайл, то похоже на подсос воздуха через зависший клапан EGR...... Если рестайл (там отдельного клапана EGR нет, через сдвиг выпускного кулачкового вала и выпускные клапана там EGR реализован), то все равно похоже на подсос воздуха, из за которого у вас бедная смесь получается, вот и не хочет заводится..... Может трещина где в пластике или шланге к дроссельной заслонке... Или хомут ослаб....

- - - Добавлено - - -

Топливные коррекции на прогретой машине какие сканер показывает?

Вы внимательно вообще читаете? В сервисе все заводится. Там подсос воздуха боится слесарей? Явно глюк связан с низкой температурой, а это датчики. Даже датчик температуры ОЖ бывает виноват, кстати.

Сообщение от maiskiykot

!Да, и еще ремарка по поводу лямбды. Если она неисправна - как ЭБУ узнает, что она не прогрета? Или наоборот прогрета? Неисправный датчик показывает всякую ахинею, а ЭБУ запрограммирован на адекватную работу.

Очень просто узнает.... Сигнал лежит не в заданном диапазоне значений, ЭБУ зажгет лампу Чек Энджин, перейдет в аварийный режим и не будет учитывать неисправный датчик в расчетах..... Вы вообще можете отключить и выкрутить лямбда, авто у вас будет прекрасно заводится и нормально ездить.... Только лампочка на приборке будет гореть....
Тоже самое и с ДМРВ


- - - Добавлено - - -

Сообщение от maiskiykot

Вы внимательно вообще читаете? В сервисе все заводится. Там подсос воздуха боится слесарей? Явно глюк связан с низкой температурой, а это датчики. Даже датчик температуры ОЖ бывает виноват, кстати.

В сервисе и на вашем видео всё прекрасно заводилось Там тепло

А что бы в мороз завестись система больше бензинчика льет через форсунки для уверенного пуска, т.к. на морозе испаряемость бензина падает..... А сторонний подсос воздуха это дело портит

Сообщение от ThinkPad

Очень просто узнает.... Сигнал лежит не в заданном диапазоне значений, ЭБУ зажгет лампу Чек Энджин, перейдет в аварийный режим и не будет учитывать неисправный датчик в расчетах..... Вы вообще можете отключить и выкрутить лямбда, авто у вас будет прекрасно заводится и нормально ездить.... Только лампочка на приборке будет гореть....
Тоже самое и с ДМРВ



- - - Добавлено - - -


В сервисе и на вашем видео всё прекрасно заводилось Там тепло

А что бы в мороз завестись система больше бензинчика льет через форсунки для уверенного пуска..... А сторонний подсос воздуха это дело портит

Я еще раз спрашиваю: вы правда верите в то, что пишете? У меня под окном стоит машина, в которой неисправный ДМРВ. И ни одного чека он не выбил, пока кабель не скидываешь!

Сообщение от maiskiykot

Я еще раз спрашиваю: вы правда верите в то, что пишете? У меня под окном стоит машина, в которой неисправный ДМРВ. И ни одного чека он не выбил, пока кабель не скидываешь!

И вы зуб даете что у топикстартера тоже ДМРВ виноват?
Налицо типичная ошибка выжившего

Думаю, что здесь надо запостить - модератор чуть что перенесет. В общем, вчера устроил шоу посреди Екатеринбурга. После случайной остановки двигателя - психанул на одного дятла, который подрезал секаса на какой-то вонючке типа соляриса - двигло отказалось заводиться. Совсем! Просто горят лампочки и все тут. Поворачиваешь бабочку - тишина. Я и просто ключом попытался заводить и дважды скидывал клемму аккумулятора. Ни в какую! В итоге, по совету из интернета, обесточил машину минут на 10 примерно и-и-и... Завелась! Мне интересно: что ж это все-таки было?! И как с этим бороться? Я, наверное, больше тыщи машин объездил, но такое у меня впервые случилось! И, главное, посреди улицы!

Сообщение от maiskiykot

двигло отказалось заводиться. Совсем! Просто горят лампочки и все тут. Поворачиваешь бабочку - тишина. Я и просто ключом попытался заводить и дважды скидывал клемму аккумулятора. Ни в какую! В итоге, по совету из интернета, обесточил машину минут на 10 примерно и-и-и... Завелась! Мне интересно: что ж это все-таки было?!

Аналогично происходило на тойоте карина 1996 года. Точно уже не помню фатальную последовательность действий, но машина молча по инерции покатилась, когда двигатель замолк. По-моему, даже лампочки погасли (зажигание не включалось). И да, потом всё заработало после скидывания клеммы, и то не с первого раза. Заехал к электрикам, сказали "глюк компа" и посоветовали бросить дополнительный провод с минуса аккума на кузов. Что и было сделано. Больше таких проблем не было.

Их два или три. Я не знаю: есть ли на SX4 датчик температуры во впускном коллекторе - не вдавался еще, но на дроме продают как запчасть. Второй датчик ДМРВ. И третий - датчик температуры ОЖ. Эти все три могут влиять на заводку при неисправности.

Сообщение от maiskiykot

Их два или три. Я не знаю: есть ли на SX4 датчик температуры во впускном коллекторе - не вдавался еще, но на дроме продают как запчасть. Второй датчик ДМРВ. И третий - датчик температуры ОЖ. Эти все три могут влиять на заводку при неисправности.

Скиньте разъемы с этих датчиков и заведите, машина будет работать, как часы, даже лучше

Сообщение от kirill1978

Скиньте разъемы с этих датчиков и заведите, машина будет работать, как часы, даже лучше

А я выше что написал?! И, кстати, про часы - ДМРВ не факт, может глохнуть

Итак, после оттепели в выходные, на перепад до -22, двигатель отказался запускаться вообще. Стартер крутит, вспышки даёт, но запуска нет. Замена бензина не помогла (особо и не рассчитывал). Подзаряжал аккум, тоже не помогло (и тоже так, для очистки совести). Повезу на неделе разбираться. Задавал вопросы и на другом форуме. в общем, перебрали, кажется ВСЕ причины. Самому очень интересно, потом напишу, что в итоге оказалось.

Сообщение от Skanderbeg

Итак, после оттепели в выходные, на перепад до -22, двигатель отказался запускаться вообще. Стартер крутит, вспышки даёт, но запуска нет. Замена бензина не помогла (особо и не рассчитывал). Подзаряжал аккум, тоже не помогло (и тоже так, для очистки совести). Повезу на неделе разбираться. Задавал вопросы и на другом форуме. в общем, перебрали, кажется ВСЕ причины. Самому очень интересно, потом напишу, что в итоге оказалось.

Вам машина явно указывает на связь температуры и запуска. Не надо перебирать ВСЕ причины - нужно просто читать, что пишут.

При наличии вспышек и отсутствии запуска пора подозревать залитые свечи и показать фото изоляторов свечей.
Далее зубной щеткой и любым унитазным гелем ( кислотным, не щелочным ) отмывать копоть с изоляторов, прополаскивать водой и сушить на газу, паяльной станцией, строительным феном.

Запуск двигателя идет исключительно по показаниям датчика температуры ОЖ.

На ЛЮБЫХ марках авто.

Если датчик температуры ОЖ не врет, есть давление топлива, характеристики испаряемости топлива хоть примерно соответствуют задуманными производителем, и свечи не залиты - запускается.
После набора оборотов 400\мин продолжит работу с учетом показаний расходомера, если имеется и по нему нет ошибки, либо датчику давления во впуске.

Атмосферные авто, урожденные с мозгом Hitachi, Nissan часто имеют некорректный алгоритм холодного запуска, с гарантией заливающий свечи при попытке маслать стартером более 3-5 сек. Не думаю, что на Suzuki кривой алгоритм, но многократными неудачными попытками холодного пуска достигается аналогичный печальный результат.

Сообщение от Sasha_A80

На ЛЮБЫХ марках авто.

Если датчик температуры ОЖ не врет, есть давление топлива, характеристики испаряемости топлива хоть примерно соответствуют задуманными производителем, и свечи не залиты - запускается.
После набора оборотов 400\мин продолжит работу с учетом показаний расходомера, если имеется и по нему нет ошибки, либо датчику давления во впуске.

Атмосферные авто, урожденные с мозгом Hitachi, Nissan часто имеют некорректный алгоритм холодного запуска, с гарантией заливающий свечи при попытке маслать стартером более 3-5 сек. Не думаю, что на Suzuki кривой алгоритм, но многократными неудачными попытками холодного пуска достигается аналогичный печальный результат.

Да это так,я бы даже сказал в сильные морозы на любых заливает т.к. запуск с полоборота не возможен,а далее заливает,но если машину чувствуешь то "комбинирование" подачи топлива и продувки позволяет запустить двигатель без дополнительных манипуляций в экстремальный мороз

Исключительно про бензинки.
Все запускаются только по датчику ОЖ.
Выше примерно 400\мин используются расходомер, датчик давления во впуске, открытие дросселя, правится по температуре ОЖ и входного воздуха, что из датчиков имеется.
С педалью в пол топливо отсекается для продувки цилиндров от прежде налитого топлива.

Но есть нюансы..

Разумный алгоритм запуска
Плюнуть во все цилиндры в начале вращения коленвала, далее прыскать меньшей УМЕНЬШАЮЩЕЙСЯ дозой по мере вращения коленвала.
Применяется в мозгах Bosch, Denso.
Для Европы калибровки обычно таковы, что первого плевка хватает, чтоб запустить двигатель.
При долгом маслании доза не велика и невоспламенившееся топливо выдувается из цилиндров.
При многократных повторных коротких попытках запуска есть шанс залить свечи многократной большой стартовой дозой.

Разумный осторожный - как и выше, однако - ниже -20С вообще не подавать топливо и высветить телефон заказа такси - Denso turbo для рынка Японии 03-07 год.

Неразумный

Плюнуть недостаточно для запуска, по мере вращения коленвала увеличивать дозу впрыска в надежде выползти на способный гореть состав смеси.
Если на 2-3 сек не достигнуто 400\мин, большой дозой впрыска надежно заливает свечи.
Мозги Hitachi, родственные им Nissan.
Ожидают от водителя понимания принципов работы и холодного пуска ДВС. Либо софтописателям он не ведом либо снег видели только на рождественских открытках.
Для обхода косяка - запуск двигателя ниже -15-20С - кратко дернуть стартером коленвал, дать паузу 5-10с для испарения маловатой стартовой дозы и крутить стартером не долее 2-3 сек. Если после 2-3 попыток запуск не состоялся, с педалью в пол 2-5 сек продуть цилиндры, повторить попытку запуска.
Если удача повернулась задом - ждать тепла или вытаскивать отмывать\сушить свечи.

Но есть нюансы..

Для контроля выполнения условий гарантии при сборке Nissan в Калуге мазали герметиком резиновые изоляторы модулей зажигания ( в народе - подсвечники) перед установкой в свечной колодец. При попытке снятия свечей запросто порвете изолятор и отправитесь на разборку за свежими модулями, снятыми не с авто Калужской сборки.

2 ThinkPad:
Там вроде венгр последней инкарнации, судя по регистрации.
Если так, он безобидный, ни клапана EGR нет, ни обид ни на расходомер ни на лямбду в момент запуска не покажет и нормально запустится.
Сам забывал разъемы одеть, удивлялся по диагностике странным показаниям, приборка не подмигнула, что надо бы еще раз капот открыть.

Сообщение от Sasha_A80

2 ThinkPad:
Там вроде венгр последней инкарнации, судя по регистрации.

Рестайл классика не помню с какого года пошел..... Вроде с 2013..... А человек в 2011 на форуме зарегистрировался
Так что хз.....

офф

с 2009 рест пошёл. не важно когда рега, важен год выпуска авто

[свернуть]

На СТО приговорили оба высоковольтных провода и две свечи на них, следы пробоя ну очень явные. Что очень обидно, т.к. сдохли недавно поставленные иридиевые. Видимо, один из проводов умирал ещё летом, отчего движок то и дело дёргался при включении первой в горку. Второй умер совсем недавно. Что характерно, катушки с наконечниками (те, которые без проводов идут в колодцы) в идеале. И свечи на них - тоже. Косвенно также виноват оказался и умерший кислородник. При запуске поступала излишне богатая смесь, а искра была плохая на двух цилиндрах. Избыток бензина в камерах сгорания смывал микрочастицы от закоксовки в клапана и поэтому шёл обратный подсос воздуха. А из-за этого ещё и компрессия падала. При этом ДМРВ сходил с ума и мозги тоже вели себя неадекватно, требуя ещё большего обогащения смеси. Такой вот порочный круг. Заменили свечи на железные и оба ВВП (поставили NGK), сейчас заводится нормально. Да, и ехать стала заметно резвее. Дальнейшие действия - срочная замена кислородника и потом раскоксовка при очередной замене масла. А так гильзы и компрессионные кольца в очень хорошем состоянии. Прочие датчики все живые. И в нормальных условиях компрессия в норме тоже. Всем спасибо, может кому эта информация будет интересна.